(2001.10.11〜2001.10.25)

2001 誤解招く 投稿者:相馬契太 01/10/11 Thu 11:35:59
  「ひどい展開」というのは「読むのが辛くなるほど残酷な物語になってきた」ということで、「どうぢようもない展開」とかそういうことではない。
2002 なにをおっしゃる 投稿者:加藤浩司 01/10/11 Thu 12:59:24
  「北海道観光のついでに近くの人と飲む」のと「北海道で飲むついでに観光する」のではカレーライスとライスカレーほどの違いがですね。どう違うのだ。

 山岸凉子といえばe-book-offで「青青の時代」1巻と「押入れのナントカ」を買ったばかり。相変わらず古本ばかり。
2003 うさぎさん 投稿者:出羽桜 01/10/12 Fri 06:49:37
   カレーライスもライスカレーも食べれば一緒。
 そんな細かいことを気にしていては、プリマになれなくってよ。
 11月30日ならNOAHが見られましてよ。

 読むのが辛くなるほど残酷な『テレプシコーラ』。
 面白そうじゃないの。くっくっくっ。

 わたなべまさこの「聖ロザリンド」面白かったです。
 意識しないで殺人を犯してしまう少女の話なんですが、子どもの頃なら怖くて読めなかったかも。
 相馬さん、今度お貸しします。
2004 これから亀と鬼退治 投稿者:加藤浩司 01/10/12 Fri 23:29:19
   山岸凉子の短編集のタイトルは「押し入れ」だった。

 プリマってプリン・マダムの略でしたっけ。もうなってます。
2005 始まりましたね。 投稿者:あすかつぐよし 01/10/13 Sat 17:35:59
   どうも、ご無沙汰です。
 木曜から金八先生がまた再開しましたね。
 旅に出た自分もこの為に帰ってきたみたいな物なので(嘘ですが)、今後の展開がとても楽しみです。

 しかし、今回はレイプシーンとか作品の衝撃度が初回からインフレ気味…。
 大風呂敷広げてちゃんと収拾つくのやら。

http://www.memorize.ne.jp/diary/13/27561/index.html
2006 恥ずかしい場面 投稿者:加藤浩司 01/10/14 Sun 00:38:35
   あすかさん、ごぶさたです。
 実は金八先生が始まるのをすっかり忘れていて、初回は最後の10分くらいしか観られませんでした。かなり恥ずかしい場面だった……。泣きながら金八先生に駈け寄る生徒達。
 で、昨夜あすかさんのホームページを見ました。金八ネタで書きたいことができたらお邪魔します。

 金八先生では、生徒のストレスやすさみようよりも、「シラケ」に真正面から取り組んでくれないかなあと密かに期待してたんですが、そういう路線ではなさそうですね。
2007 混ぜると危険なのは「酸化性物質と還元性物質」ほか
投稿者:泉泰弘 01/10/17 Wed 08:49:01
   トップページのタイトル文字に思わずドキッとしてしまう今日この頃です。
 次の日曜日に危険物取扱者(乙種第四類)の試験を受けるものですから。
(というより職場の意向で受けさせられる。)
 膨大な暗記項目が一向に頭に入らず記憶力の低下を身に滲みていますが、合格すれば履歴書に普通運転免許以外の資格を書くことができるのでそれを励みに頑張っています。
2008 神秘の教材 投稿者:真否 01/10/17 Wed 15:31:26
   僕、危険物のその免許持ってますよ。
 一時間勉強しただけで取得できました。
 特殊な教材を使ったのです。
 もし落ちてしまわれた場合、その教材を倉庫から探し出してみます。
 しかし、履歴書に危険物の免許と書くと、危険な人物と思われ、「この免許は何ですか」と必ず質問されます。
2009 お久しぶりです 投稿者:泉泰弘 01/10/17 Wed 19:16:34
   高校で習った物理・化学はともかくとして法令と危険物の性質.etcは1時間じゃ私には無理です。
 やはり「神秘の教材」が必要ですね。
 睡眠学習枕なんかいいのかな?(持ってない)
 練習問題・模擬問題を解いた感じとしては合格点(6割)を取るのはさほど難しくないと思いますが、職場内に一昨年受けて落っこちた人がいるんで少しはナーバスになっています。
 ちなみに消防署の講習で聞いたところでは合格率は3割とか。


 真否さんが応答して下さったので、クラシック音楽のとても面白いサイトを紹介したいと思います。

「古典音楽を聴いてみませんか」

 特に「冗談企画-作曲家別ファン気質」は腹の皮がよじれるほど笑いました。

http://www4.ocn.ne.jp/~dick/kotenongaku/
2010 どうやって付ける 投稿者:加藤浩司 01/10/17 Wed 23:53:57
   出勤中自転車がパンク。帰りは電車。
 翌日空気入れ持参で電車出勤し、帰りは3度の空気補給(?)を挟んでどうにか帰り着く。
 新しい自転車を買うべきか、チューブのみ換えるべきか。でも後輪のチューブってどうやって付けるのだ。

 4級アマチュア無線技士の免許持ってます。
 高校卒業以来無線は全くやってません。
2011 高圧ガス取扱主任者も面白いですよ 投稿者:A渡辺 01/10/18 Thu 07:07:17
   高圧ガス取扱主任者の試験に落ちた経験があります。
 学識は大学の物理化学並なので楽勝と思っていたのですが、
 保安管理技術なんて実務経験がないとさっぱりわからない。
 けしからんのが法令。おおむね知っていればよいのではなくて細かい数字まで問題で出されるなんて知らなかったものだから完敗でした。

 落ちた年は誰にも知らせませんでした。
 合格して管理主任者になっても雑用が増えて手当が付かないだけでしたが。
2012 危険物&自転車 投稿者:泉泰弘 01/10/18 Thu 09:04:05
  「けしからんのが法令」は同感です。
 危険物の製造所等(製造所、貯蔵所、取扱所)には12種類あって、どれとどれに予防規程、定期点検、保安距離その他が必要かをいちいち覚えないといけない。しかも名前が紛らわしい。嫌になってきます。

 私の場合も責任者として名前が記入されるだけでいいことは全くないですね。
 万一何か事故があった場合に面倒に巻き込まれるだけです。
(ガソリンスタンドの従業員などは待遇が良くなるようですが・・・・)


 パンクが何度にも及んだ場合や長年チューブを変えていない場合はパンク修理で済ませずチューブ交換した方が良いらしいですが後輪は前輪よりちょっと厄介です。
「後輪を固定している両側のボルトを緩め・・・・」と書き始めましたが言葉だけではうまく説明できそうにないので写真付きで解説している以下のサイトを紹介しておきます。

 もしタイヤやチューブだけを簡単に取り出せるのであれば車輪ごと外す必要はなく、自分で交換するのも難しくはないです。
 私の自転車(MTB)ではボルトを緩めるだけでタイヤもチューブも取り出せますが(チェーンも外す必要なし)ママチャリは車種によっては簡単にはいかないものもあります。
 チェーンだけでなくブレーキワイヤまで外して(チェーンが覆われていれば更に厄介)車輪ごと外す必要がある車種なら自転車屋さんに任せた方がよいかもしれません。

 ずっと昔のことですが、自転車屋に持っていったら
「タイヤも減っているから替えた方がいい」と言われて両方とも交換され4000円ほど取られたように記憶しています。
 今は作業を自分でやってしまいますし、卒業して自転車置き場に捨てていく学生の自転車から部品を頂いていますので材料費もタダ。大助かりです。

http://club.pep.ne.jp/~hasano/cycle/cycle1.htm
2013 パンクといえば 投稿者:相馬契太 01/10/18 Thu 10:22:03
   先日、車のタイヤがパンクしました。
 待ち合わせの時間が迫っていたので難儀しました。
 どうも釘を踏んだらしい。
 あとひと月ほどでスタッドレスタイヤに履きかえなければならないので、このままスペアタイヤで誤魔化そうかとも思いましたが、やはりそれも不安なので中古のタイヤを探すことにしました。
 同じ日、始めてセルフのガソリンスタンドを利用したのですが、思ったより簡単なものでした。しかも、意外と楽しい。
 あれでリッター3円がとこ安くなるのだから、もっとたくさん設置して欲しいな。
 何でも自前でできるにこしたことはない。
 その後、無農薬野菜のお店で、自前のパンに自前のチーズ、自前の味噌までいただいたのですが、どれもとても美味しかった。
 パンに味噌くらい作れるようになりたいものだ。
2014 修理か新品か 投稿者:加藤浩司 01/10/18 Thu 23:19:33
   ややこしいなあ、チューブ交換。
 自転車はあちこちガタが来てるだけに、自転車屋(バイク屋か)に交換を頼むくらいなら新品を買うつもり。自分でやってみて失敗したら新品にするか。チューブ代が無駄になるが。
2015 泉さんはおそらく92点ですよ 投稿者:真否 01/10/19 Fri 04:15:55
   まさに、私は危険物取扱乙種第四類により、ガソリンスタンドでの時給が100円アップしました。神秘の教材もそのガソリンスタンドで戴いたのです。プリント10枚程度を適度に暗記するだけで80点は楽勝です。私はてっきり合格点が80点だと思っていたので、勉強し過ぎたように思いました。しかし、私が受けたその次の試験から、試験制度が変わったらしいです。また、『危険物免許完全合格マニュアル』などという本を手に取ると、その分厚さに笑ってしまいます。暗記すべきところはそれだけ限られているのでしょう。つまり、合格率3割というのは、出版社が原因であります。かといって神秘の教材が巷に出回ってしまったら、試験制度がまた変わることになるでしょうね。社会というのは本当にむかつくところが多いです。だからこそ面白く、隙もあるし、利用のしがいがあります。
 ところで、神秘の教材を使ったにもかかわらず、二度三度と落ちてしまう人もいらっしゃることを考えますと、暗記というものが非常につまらないものであるということがわかるかと思います。
 ただ、記号問題が多いであろうことから判断して、なんとなく暗記すればそれで良いのではないかと思えます。それでは失礼致します。

追伸

 落っこちたら連絡をください。神秘の教材を探してみます。
2016 92点はありえないです(制度上) 投稿者:泉泰弘 01/10/19 Fri 08:55:04
   神秘の教材はポイントを絞った良いものなのでしょうね。
 私が講習時に貰った(有料)のは分厚いテキスト2冊(法令編と実務編)と問題集でその厚さにウンザリしてしまいました。
 ちなみに一昨年落っこちた人(技術員)は物理・化学が難しかったそうです。
 多くの人にとってはそれが鬼門になっているとも言っていました。(私は他はダメでもそれだけは大丈夫だと思ってます。)
 一方、暗記は時間さえ掛ければ誰でも何とかなるようです。
 しかし、これは昨年合格した私の同室者の話ですが、合格後はすっかり忘れてしまったそうです。私もそうなるでしょう。
 ああ本当に暗記って空しい。人間のやることじゃないとつくづく思います。

加藤さん
 最近自転車は1万円以下でも結構なものが買えるようですね。先日は8800円の折り畳み自転車を見て食指をそそられました。これだと専用袋に入れれば電車内に無料で持ち込めますから。

相馬さん
 うちでは母が味噌を造っています。醤油はさすがに難しいらしい。私は先日納豆を作りましたが大成功でした。ただし稲藁は新しい方が菌がたくさん付いていて発酵がいいようです。去年の藁では糸引きがもう一つでした。
 パンは粉にさえできれば自前で焼けるのですが、製粉機あるいは風車&石臼がないので無理なのです。
 小規模の製粉所はことごとく廃業して今やほとんど残っていない。大きな製粉所はトン単位でないと扱ってくれない。圃場で取れた小麦100キロ強も使い道がなく結局家畜のエサになってます。おっと、ビールを造るという手があったか(←酒税法違反)

http://club.pep.ne.jp/~hasano/cycle/cycle1.htm
2017 顔つきパン 投稿者:相馬契太 01/10/19 Fri 09:45:05
  『ぶたぶたくん』という絵本に「顔つきパン」というものが出てきまして、これが気持悪い顔をしてるんです。しかも「顔つきパンの上等パン」まであるんです。
 泉さんは麦を収穫して、それを粉にするところからと考えているんですね。
 私はもっと手を抜いて、市販の粉でいいかと思っていました。
 じゃあ、すぐできるじゃないかという気もしてきた。
 結局は怠慢のなせる技なのか。
 ときおり利用しているお店に「鍋焼きパン」というものがありまして、文字通り鉄鍋で焼いたパンなのですが、これがおいしい。
 ここ(↓)です。

 しかし、納豆か。おいしそうですね。作り方調べてみよう。

>加藤さん
折りたたみ自転車は加藤さんに似合いそうな気がする。なんとなく。

http://www.d6.dion.ne.jp/~korekara/flame/tenth_list/k10anv1617/k10anv1617.html
2018 反省 投稿者:相馬契太 01/10/19 Fri 09:53:04
  反省 投稿者:相馬契太 01/10/19 Fri 09:53:04
「顔つきパン」のことを2年前の10月にこの掲示板に書いていた。
 最近こういうことが多い。引き出し少ないな。反省。
 それと『ぶたぶたくんのおかいもの』が正しい題名らしい。福音館書店刊。
2019 長文大丈夫かな? 投稿者:泉泰弘 01/10/19 Fri 12:38:41
   納豆づくりで最も面倒な大豆を煮る作業も圧力鍋の登場でラクになりました。
 発酵後に暫く寝かせた方がアミノ酸が増えて美味しくなります。
 ただし置きすぎるとアンモニアにまで分解して臭くなるので注意。
 実はうちの冷蔵庫の中でも匂いが少しずつ立ちこめてきました。
 1キロ近くある納豆を一気に食うのはちょっと億劫ですね。冷凍は効くかな?


 あと1日半で閉鎖される某掲示板へのある人の一連の投稿より一部を転載します。(どうせ終わるんだから無断転載でもいいじゃん。)
 閉鎖のことでみんな頭の中が一杯だったためか、彼の投稿の真意を理解した者は(私も含めて)誰もいませんでした。(本人が後で明らかにしました。)
(ちなみに閉鎖のきっかけは「中華五十五号」という人物の執拗なコピペ荒らしとそれに対する過剰反応。しかしそれ以前に管理人の怠慢が責められるべき。)
───────────────────────────────────
中華氏を個人攻撃しないでください見苦しいです。中
華氏は、きっと心の中ではもう辞めたいと思っている
はずです。それなのに何でもかんでも悪いのは、中華
氏のような書き込みは、正直なんか、おかしいと思う
んです。一人一人がちゃんと考えて書き込めばみんな
ですばらしい、オピに出来たんだと思います。なんか
くやしいです。この掲示板が終わってしまうのは、だ
れのせいでも無い、全ての投稿者に責任があるのです

───────────────────────────────────
管理するのはすごく大変だと思います。管理するのがどれほど難しいのか
理解しないといけないと思います。なんだか、誰かに責任を押しつけたい
人ばっかりのようです。おそらくこの掲示板だけが管理の対象では、無い
はずですから、他のサイトで手一杯なのだと思います。サイト管理はすご
く大変だと思います。
それぐらいのことは考慮して書き込んでいたらと思います。
!
───────────────────────────────────
どういう経緯でここが閉鎖に追い込まれていったのか、みなさん、も
う少し考えてください。
せっかくこんなにすばらしいオピができあがってきたのにもう
終ってしまうなんて非常に残念で仕方がありません。
わたしたちがホークスを愛するように、この掲示板も愛す
ることが出来ていれば、閉鎖にはならなかった
んじゃないかと思います。ファン同士のなじり合いや、く
だらない揚げ足取り、同じ内容をひたすら書き込んだり、なん
か読んでて気が滅入ってしまいます。正常な方向に変えようとがんばって
らっしゃる方もいますが、気の強い方々の投稿ですぐに流れてしまい、
何だったか分からないようになってしまいます。
やっぱり管理人がしっかりと管理していなくちゃいけない
っていうんですか?管理人を批判する意見も
たくさんありますが、人のせいにし過ぎです。ぜ
ったいおかしいです。どこまでだったら、いいのか悪いのかっ
てぐらいは自分でも分かると思います。それが分からな
いのは、ちょっと変です。今後、制限付きのオピ5を望んで
いる方たちがいますが、今の現状を見捨てて次に期待していたん
じゃなんにもならないのです。もっと考えるべきじ
ゃないでしょうか?だれだって被害者にはなりたくはない
んですから。
2020 パンクってあんた 投稿者:ゆき 01/10/19 Fri 13:06:28
   今日まで死ぬほど仕事が忙しい。しかし看過できぬ。

 パンク!!

 自転車みたいにはなおんないもの・・・なのよね。ぐすん。
 簿記検定を受けようかと思ったけれど、全然勉強しておらず、仲間内の旅行と重なったのをいいことにやめとくことにした。

 旅行先は南光園。焼肉屋か。
2021 絶対ウソ 投稿者:加藤浩司 01/10/20 Sat 00:56:46
   2年前の書き込みなんてこっちも憶えてないから丁度いいです。まるっきり同じ書き込みがあっても気付かずにまるっきり同じ返事を書くとか。
 折り畳み自転車は持ってないが折り畳み傘は持っている。しかも開閉(というのか)共にワンタッチ。いいだろ。でも雨漏りする。

 で、その転載した投稿は結局わけわからんのですが。
 いや実際掲示板管理は大変なんだわ。ウソ。絶対ウソ。オフィシャルはどうかわからないけど、オフィシャル掲示板の管理者は押し並べて見識が低い。

 ゆきさんそこにいたのね。なぜにgoo?
2122 あと15時間半 投稿者:泉泰弘 01/10/20 Sat 08:38:07
  >で、その転載した投稿は結局わけわからんのですが。
 ヒントは不自然な改行と必要もないのに「!」で終わっていることかな。
 そういえば別の公式掲示板で同じ手法を用いた方もおられたような・・・・

 私はグランド・フィナーレ(修羅場)が見られんのが残念です。
 腹いせに爆弾(少々悪質)ぐらい投下してやろうかなと考えてます。
2023 明日は試験? 投稿者:A渡辺 01/10/20 Sat 09:20:35
   明日は危険物の試験では無いのですか?
 BBSの混乱に興味を奪われると数字がぼろぼろとこぼれ落ちてしまいますよ。
 思い出すなあ、第1種保安距離、第2種保安距離、第1種置場距離、第2種置場距離、警戒標の大きさ、色、ボンベの区分、容器再検査の期間etc.,
 法令が違うので確実なことはわかりませんが、例によって根拠のよく分からない数字がならんでいるのでしょうから、期間限定で頭の中にしまっておかないと・・・
2024 ふっ 投稿者:相馬契太 01/10/20 Sat 10:46:10
   気づかれないものなんですよねえ。
2025 あと20時間(試験まで) 投稿者:泉泰弘 01/10/20 Sat 13:20:26
   渡辺さん、ご心配いただいて恐縮です。
 午前中は「危険物の性質並びにその火災予防および消化の方法」の復習をしていました。
 類ごとの危険物の名前と関連する数値が空で書けるようになりましたからまあ大丈夫だと思います。
 午後は難物の法令に取りかかります。
 混乱しそうな所は試験に出る確率が一番高そうなものだけ憶えてあとはバッサリ切ろうと思っています。
 職場が試験会場なので明日は早めに来て最終チェックをする予定です。
2026 しっかりして下さい 投稿者:加藤浩司 01/10/20 Sat 23:58:03
   なんだ、その投稿の主は相馬さんだったのか。
 でも下品さが影を潜めているようで。しっかりして下さい。
 いや、ここでしっかりされるとちょっと嫌だが。
 ダイエーホークスの掲示板の荒らし君はラストスパートに精を出している模様。

 なんとなく陰鬱な小説が読みたくなり「されどわれらが日々」(柴田翔)を約10年ぶりに再読。
 当時はあれこれ鼻に付いて、今江祥智の「牧歌」がいかに素晴らしいかを説明するのにこの小説を引き合いに出した文章を大学の課題で書いたりしたものだが、今回は素直に読めた。なんだ、いい小説じゃないか。そもそもこの小説は今江祥智ご推薦なのだ。

 で、めぼしいサイトはないかと検索したら、いきなりしょうもないのに当たる。
 http://www.geocities.co.jp/MusicStar/7692/book/sonota.html
「昔はこの程度で「芥川賞」を貰えたんだなぁ〜」
「なんともパワーのない、説明的な小説です。」

 いや、私も10年前は似たような感想を持ったから、あまり人のことは言えないが、こんな断定的な言い方はしなかったぞ。断定的な言い方をしちゃイカンのかといえば、別にそんなこともないのだが、読みの浅さを自覚せずにそれをやるとみっともない。
「これを読んで当時の政治的状況を髣髴することはできません。」なんて的外れなコメントを読むにつけ、一体何を読んだのかねと、ああこりゃこりゃ。

 ここに限らず、読書日記の類のホームページにはいいものが少ない。
 読書量の豊富さでもって自分の見識を過信しているとしか思えないような軽率(軽薄)な書評が多いように思う。「フンフン、こんなものか」と、本をどこか俯瞰しているようなスレた態度も好きになれない。
2027 されどわれらが日々 投稿者:出羽桜 01/10/21 Sun 06:28:33
   わたくしも10年位読んでいませんが、本棚の奥に眠っています。
2028 終わった....(試験が) 投稿者:泉泰弘 01/10/21 Sun 10:19:06
   よく考えたらペーパーテストを受けるのは12年ぶりでした。
 しかし解いていてこれほど緊張感がない試験は生まれて初めて。
 問題集の中からわざわざ易しいのを選んで出してくれたのかな?
 発表は4週間後。黙ってたら落ちたと思って下さい。
2029 ホークスのローズ選手敬遠について。。 投稿者:南海の黒豹 01/10/22 Mon 17:46:54
   あれは卑怯でしょう!
「試合に勝つため」ではなく「個人記録を守るため」では納得いきません。
 しかも同年のタイトル争いではなく、30年前の記録ですよ!
 長嶋監督も球界を去ったし、日本のプロ野球も完全に終わりですね・・・。
2030 王を守れと敬遠 投稿者:相馬契太 01/10/22 Mon 23:36:33
   バースもやられていたなあ。
 もう遠い遠い記憶のかなたで、悔しさも湧いてこないけれども。
2031 果たしてこれは 投稿者:加藤浩司 01/10/22 Mon 23:45:15
   この捻りのない怒りの投稿。果たしてネタなのかマジメなのか。
 一応マジメにコメントしておくとしよう。

 そうだそうだ。打たせたくなければ正々堂々力でねじ伏せるべきだ。
 つまりダイエーのピッチャーはローズにぶつけるべきだったのだ。
2032 いっそのこと・・ 投稿者:南海の黒豹 01/10/23 Tue 03:35:17
   この掲示板のタイトルを<ダイエー王監督の功罪>に変えてみては・・・?
 どっかの掲示板みたいに中途半端に終らないでね!(^^;
2033 卑怯でいいじゃないですか 投稿者:A渡辺 01/10/23 Tue 07:01:47
   私もマジなコメント。
 卑怯でもいいじゃないですか。王さんの記録の方が大切です。
 王さんはいろんな意味で私の世代では犯すことのできない英雄ですから。
 開幕以来27打席連続無安打に始まって、初打席がホームラン。天覧試合はONの初のアベックホームラン。一試合4打席連続ホームラン。三冠王。
 そして1年間での55本のホームラン。
 いまでこそ乱発されているけれど国民栄誉賞は勲章の基準に合わない王さんに賞をあげたいと言うことでできたんだから。そのくらい大切な人の。
 王さんの記録を破るくらいならプロ野球なんかやめてしまえばいい。
 2000年の日本シリーズのON決戦で日本のプロ野球は幕を閉じれば良かったの。巨人の野球中継も低視聴率になってしまったからやる価値など無いでしょう。
 もうプロ野球そのものが限界なのだから大リーグに吸収されてしまえばいい。

 押上のラーメン屋・中華料理五十番の息子で、高校生の時まで出前もやっていて、私の家族はその高校時代からのファンですから。わざわざ少し遠い五十番に出前を頼んでいた。
 業平小学校(1時期柳島小学校)→本所中学校と進学した墨田区の英雄ですから。
2034 王監督 投稿者:相馬契太 01/10/23 Tue 11:58:50
   なにか不幸だったイメージしかない。
 バース敬遠のときは誰だ、藤田監督か?
 まあ、ホームラン記録が塗り替えられても、バースやローズが王貞治より上とは誰も思わないのじゃないか。選手としても、愛され方からしても。だからそれくらいいいじゃん、とも思ったりしますが。
 野球はよくわからないので(サッカーよりはましだが)、これ以上はパス。
2035 A渡辺さんへ・・ 投稿者:南海の黒豹 01/10/23 Tue 17:53:25
   そこまでの肯定意見だとかえって潔くて好感を持てます・・・。(^^)
 中途半端な言い訳が騒ぎを大きくするんですよね〜・・・。
 イエスかノーか、生か死か・・。 Byキルケゴール
2036 いやそれは 投稿者:加藤 浩司 01/10/23 Tue 20:37:57
   渡辺さんのはシャレかと思ったのだが。
「卑怯でいい」なんて価値観を転倒させる荒業は確信犯ではなかろうかと。
2037 いやおれは 投稿者:相馬契太 01/10/24 Wed 00:45:38
   A渡辺さんは真面目に書いていると思いましたが。
 バースがローズがというのも、自分のひいきの選手もしくはチームだからで、そう考えれば自分の好きな選手の記録をなんとしても守れというのも、同じことじゃないでしょうか。
2038 気になる 投稿者:加藤浩司 01/10/24 Wed 01:16:50
   HMVのクラシックのブースに行ったら、ドビュッシー「月の光」のボーカルバージョンが流れていていい感じだった。気になる。
 次にTaharaのクラシックのブースに行ったら、ドビュッシー「西風の見たもの」のボーカルバージョンが流れていていい感じだった。気になる。

 バースやローズの敬遠に腹を立てたのは彼らのファンだけだろか。
 少なくとも私はどちらのファンでもないがどちらも腹が立ったし、バカじゃねえのと思った。
 プロ野球のコミッショナー(だったっけ)が公式の見解として批判したのも無視できない。つまりどっちが好きかという以上の問題として既に取り沙汰されている。

 王さんのファンに、この2つの敬遠策をどう思うかアンケートを取ったらどんな結果が出るか、これまた気になる。
「記録は破られるためにある」と言ったのはベーブ・ルースだっけか。王さんはどう思っているのかな。
2039 皆さん!待って!待って!・・ 投稿者:南海の黒豹 01/10/24 Wed 03:29:57
   議論する前にタイトルから早めに変えましょうよ!(^^)
「ダイエー王監督の功罪!」にね!
2040 う〜ん 投稿者:相馬契太 01/10/24 Wed 09:44:05
   バースのときはやりきれなさが残ったが、今回は特になにも。
 だから、ファンかどうかだと思ったのだけど。
 野球自体をちっとも観なくなっているので尚更なのかな。
2041 ダイエーと言えば・・ 投稿者:南海の黒豹 01/10/24 Wed 13:18:55
   昨日<元りんけんバンドのボーカル:我喜屋良光>が覚せい剤所持で逮捕された!
 現在、りんけんバンドHPのBBSが混乱中である・・・。
 世の中が変な方向に変わりつつある・・・。早くタイトルを変更しなくては・・・。
2042 だから 投稿者:A渡辺 01/10/24 Wed 18:24:52
   私の先の書き込みがシャレなのかシュートなのかは想像にお任せします。
 ただ、王さんが高校生の時まで我が家にラーメンの出前に来ていたのは実話です。

 「敬遠」ですが、実際の所は応援しているチームがピンチの時は「許される戦術」でチャンスの時は「卑怯な行為」でしょう?
 どの人にとっても身勝手な基準しか存在しないんですよ。
 点を取られたりピンチを広げるのを避けるための「敬遠」が許されるのなら、チームの同僚のタイトル奪取のための「敬遠」も、はては監督の記録を守るための「敬遠」も、なんでもありでしょう。
 どんなケースでも「その敬遠」を支持する人がいれば不満を持つ人もいて、コミッショナーの談話なんて不満の人をなだめるだけのもので何ら意味のない話です。どんな敬遠ならやっていいという基準が作れないんですから。
 アメリカの大リーグのように「敬遠」など、観客が暴動を起こすから、そんなものはプロ野球とは認めないから許さないのならば、それはそれで一貫しているんですよ。プロ野球だってショービジネスなんだから。
 でも日本はねえ。松井選手が高校3年の時の夏の甲子園大会、2回戦の試合では1試合5敬遠で1度もバットを振らせてもらえなかったんですよね。結局負けちゃった。
 高校野球は「教育」なんですよね。開会式の選手宣誓で「正々堂々戦います」と誓うんですよね。
 それが1試合5敬遠。
 それが日本の「正々堂々」で「教育」なんですから。

 王さんのホームラン記録ですが、破られること自体は構わないんですよ。でもあんまりやすやすしく破られて欲しくないんですね。
 なんで21世紀にもなってONが監督をやっているのかってこと。王さんでもう60才。長島さんは60才をはるかに越えて今年やっと引退でしょう。
 結局ONのファンが今でも野球ファンの中核を構成しているという現実があるわけです。情けないことにね。諸般の事情はあったにせよ、今年の日本シリーズは全く盛り上がっていない。去年のON決戦の盛り上がりの差は歴然としています。
 ON人気にぶら下がって商売するならON神話を安易に傷つける商売はするなって話。殆どの人が注目してないうちに、ふと気が付いたら王さんの記録が破られていたんでは情けないでしょう?
 例えばイチローのような球界を担うスターや、記録を破る過程でそれだけのスターになる選手に破らせるべきなんです。
 春先から「今年こそ王の記録を抜くか」って話題になって。シーズン途中からは「王の記録まであと何本」とスポーツ紙の1面を飾って。最後は連日「今日にも王の記録を抜くか」ってスポーツ紙の1面に書かれて、それで抜いて欲しいんですね。王さんがハンク・アーロンの記録を破るときはそうだったのだから。
 外人選手でもいいんですよ。バースは阪神中興の祖として神格化される(一部の阪神ファンだけだけど)存在になるくらいだから資格はあったと思いますが、いかんせん活躍期間が短すぎた。
 ローズはまだまだ。彼は去年何本ホームランを打ったの? 近鉄の顔にすらまだなってないのと違います?

南海の黒豹さんへ
 だから、「ダイエー王監督には功はあっても罪は存在しない」んです。
2043 う〜ん、感動的です!(^^) 投稿者:南海の黒豹 01/10/24 Wed 19:20:17
   A渡辺さんへ・・
 素晴らしいです!読みながら鳥肌が立ってきました。
 前面的に納得です。
 現役じゃなくても未だにO・Nにすがっているのが日本球界の現状ですものね〜・・・。
 おっしゃる通りこの掲示板のタイトルは<ダイエー王監督好きっ娘、集まれ!>にしましょう!(^^)

 はぁ〜・・、それにしても最近の加藤君の発言や行動に覇気が感じられない・・。
 迅速な対応を求めます!!
 まずタイトルの変更から!・・・ね!
2044 プライドがルール 投稿者:加藤浩司 01/10/25 Thu 00:20:18
   プロ野球の執拗な敬遠策にはむかつくが、高校野球の敬遠を激しく非難する連中にはもっとむかつく。
「プロじゃないのだから正々堂々と」って、そりゃ逆だろうに。お金を払って観に来るファンに姑息なプレイを見せることこそ失礼。プロこそ正々堂々とやるべきなのだ。

 でも高校野球は高校生の趣味であり遊び。好きでやってるだけのものを端からケチを付けることこそ筋違いというもの。見ていてバカじゃねえのとは思うが別に腹は立たん。敬遠でも隠し球でも勝手にさらせ。
「勝利至上主義は教育上よろしくない。学生がかわいそう」という角度での批判ならまだわかるが。
――
 以上が渡辺さんの投稿を読む前に用意した文。

>  「敬遠」ですが、実際の所は応援しているチームがピンチの時は
> 「許される戦術」でチャンスの時は「卑怯な行為」でしょう?
>  どの人にとっても身勝手な基準しか存在しないんですよ。

 この前提からいきなり疑問なんです。応援しているチームの敬遠を、果たしてファンは全面的に支持しているのかと。
 ホントは大ピンチにエースが四番バッターを三振に打ち取る場面が見たいんじゃないかとか。敬遠の指示を無視して掛布をキャッチャーフライに打ち取る場面が見たいんじゃないかとか。そういう可能性を安易に捨て去って一体何がプロなのかと。

 もしダイエーのピッチャーがローズに4タコ食らわせていたら、ファンには堪えられない試合だったんじゃないかなあ。(ダイエーファンが王監督の記録にどこまで興味を持っているかはやや疑問ですが。)

 ルールの枠内なら何やってもいいと言ってしまえばそれまでだけど、それじゃ法の網目をくぐり抜けての悪徳商法だってドウゾドウゾとなってしまう。そういう基準で価値判断を下したくはないですね。

 ちなみに私は敬遠が全てケシカランとは思っていません。可能性、可能性と言ってみたところで、「無謀」という言葉もあるからです。ノーアウト2・3塁でバッターは4番、ピッチャーはプロ入り初登板のドラフト外、なんて場面で敬遠したところで何とも思いません。それで無得点に抑えたらむしろ拍手喝采です。
 もちろん可否を判断する境界線は?と言われたら明確な答えなんて出せないけれど、それでも多くの観客を納得させ得る道を探るのがプロというものだと思います。
 プロレス流に言えば「プライドがルール」というやつですか。

>  例えばイチローのような球界を担うスターや、記録を破る過程で
> それだけのスターになる選手に破らせるべきなんです。

 ビジネスとしてのみ捉えるならそうあってほしいという考えはわかります。
 でもそには「優れた記録を残す選手なればこそスターたり得る」→「スターなればこそ記録を残し得る」という、権威主義的とも言える価値観の転倒があるんじゃないでしょうか。
 プロ野球界にダークホースの台頭はあり得ない?? うーん、つまらん。オリンピックの方がいいや。

 若菜コーチの「配慮」に対しては「恥を知れ」と言いたい気持ちです。
 少なくとも金を払っているファンに見せるようなしろものじゃない。
 やい、それでいいのか黒豹さん。
2045 それにしても 投稿者:相馬契太 01/10/25 Thu 00:30:59
  「化学調味料」ではないかと思うのだが、なにか裏があるのか。

 ふと、「両者リングアウトの場合はルールによりタイトル移動せず」ということを思い出したのだった>敬遠
2046 私のせいじゃない 投稿者:加藤浩司 01/10/25 Thu 00:39:00
  > 「化学調味料」ではないかと思うのだが、なにか裏があるのか。

 IMEのせいです。

> ふと、「両者リングアウトの場合はルールによりタイトル移動せず」
> ということを思い出したのだった>敬遠

 かつてのプロレスほど「肩透かし」の多いプロスポーツはないですからねえ。
 プロレスの場合団体(会社)の存亡に関わるから問題の根が深い。
 それについてもあれこれ書こうと思ったが力尽きる。
2047 う〜ん・・ 投稿者:南海の黒豹 01/10/25 Thu 01:27:36
   どうしても賛同出来ない訳ですね!
 <ダイエーの王監督好きっ娘、集まれ!>はこの掲示板を見ている90&以上の
 ファンの方達の絶大なる支持の元、やっと決まったタイトルなのに・・・。
 久しぶりの加藤演説は堪能しましたが、ここまで理解のない方だとは・・・。
 A渡辺さんの熱い想いが貴方には届かないのですか・・・?
 なんだか・・・悲しい・・・。
2048 追伸・・ 投稿者:南海の黒豹 01/10/25 Thu 01:31:35
   <りんけんバンド>の掲示板が元メンバー逮捕の件で荒れていますが、
 加藤君の指導通りに2,3突っ込み投稿をしておきました。。。。
 お褒めのお言葉を待っています!
2049 先走り 投稿者:加藤浩司 01/10/25 Thu 02:09:31
   私のコメントに一部先走りがありました。
 渡辺さんは「(敬遠は)ファンに許される」と言っているだけで「全面的に支持」とは言ってませんでした。私のコメントは「応援しているチームの敬遠を、果たしてファンは常に受け入れているのか」に訂正します。

 しかしダイエーネタでアノ人が出て来ないのはどうしたことか。また隠居かな。

 で、黒豹さんの突っ込みってどれかしら。うーむ、わからん。
 どうにもさえない議論だ。読んでてイライラする。参加する気はないけれど。
2050 野球は敬遠 投稿者:泉泰弘 01/10/25 Thu 08:59:46
   いやいや、オフィシャル掲示板の閉鎖でもうこの話題にはウンザリしているだけです。
 またパリーグ代表として応援しているバファローズも今のところ全く冴えませんので野球ネタは敬遠して音楽ネタにしときます。
 HMVから「クラシックBOXセット50%引きセール」のメールマガジンが来たのでHPに行ってみたら「予想を越えた注文が入ったため内容変更」のお詫びが。
 そして翌日には突然のセール終了。(11月一杯のはずだった。)
 この不手際に至るところで非難の声が挙がっています。
 フルヴェンのベートーヴェンなど数点を注文しようかと思っていましたが残念です。
(フランソワのショパン全集10枚組もありました。2400円也。現在は約400円です。)
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=686342